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标题: 小议“痛与不痛”。。。 [打印本页]

作者: 小虫痴 时间: 2014-6-20 13:53
标题: 小议“痛与不痛”。。。
本帖最后由小虫痴于 2014-6-20 22:42 编辑

{:soso_e113:}

常言道；通则不痛，痛则不通。这是中医对人体的概意。那问题来了，作为高级动物的人要主观定义他的对象，其结果是可想而知的具有片面性。关键是人类无法知道没有表达能力的动物的感受，即曰：子非鱼，焉知鱼之乐？

从一般认知的范畴来定义什么叫“痛”。严格来说痛是一种感觉，感觉来自神经系统在大脑皮层中的反馈(人类可以通过神交来体验痛感)；“但昆虫没有复杂的大脑没有意志，所以只能用反射来替代”。在药理学实验中疼痛实验的一个重要方法叫做“热板法”，这种方法是将小白鼠放在加热的金属板上，小白鼠的足部受热板刺激而产生疼痛时，就发生舔足的特殊反应。从接触热板到舔后足所需要的时间作为“痛阈值”。因此，用人的意识去讨论昆虫有无痛感略显无聊和钻牛角尖，讨论一下“痛阀值”或 “反射阀值”的长短和产生原由更具意义。

早秋，虫刚出土，经历从干呼呼到水淋淋的沐浴后一脉春光。此时从生理上说虫的神经系统还未完全适应对外界的反应，对光都敏感更别说痛感了，所以嫩不斗老很好理解。作为衍生想法：这个阶段如何提高虫的适应能力？——强化饮食、通风静养、合理施草、适时过蛋，都是不错的“炼虫”之法。注：这些都是相对于野生秋虫而言的；如是人工白虫，它的成长环境——在饮食和环境上每天都在适应本该成虫后的体验，所以白虫的先天性木讷感是必然的。也是为何白虫比秋虫看上去更吃痛。

中秋，成虫已完全适应对外界的反应，进入成熟期。这时是真正考验吃痛程度，也就是“痛阀值”开启。饲养得当的虫子可以从动态上反应为：静不呆、动不浮，稳健与灵活并存；皮干肉润开光有度。这些都是好蛐蛐之所以为好在软件和硬件上的体现。江湖大师的斗前过蛋和斗食的调理都堪称武林秘籍，其作用不外乎提高虫体的耐受度——耐力和耐痛程度。注：吃痛是相对“痛阀值”长而言，并不是不痛，是一种作为防守而言的能力，与进攻的硬度无关，所以再吃痛的蛐蛐在更强有力地，连绵不断地进攻面前都会最终崩溃。（进攻与防守力的比重决定着胜负的天平）

晚秋，日落黄昏下的虫体渐老，对内的自身调节性神经系统衰竭（吃饭拉屎过蛋迟缓）；对外的应激反应神经系统呈亢奋状，一冷即僵、一热即油，从早秋的避光转为避口。此时，面对一具尸体来讨论“痛阀值”是没有意义的。

最后总结：一枪毙命不为痛，慢慢折磨痛不绝；从简至繁皆生命，人心虫情系一线！

作者: WYG 时间: 2014-6-20 13:56
{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e163:}

作者: 一鸣 时间: 2014-6-20 13:56
沙发{:soso_e179:}

作者: 铠甲凝霜 时间: 2014-6-20 14:23
尽管学不会但还是努力去理解。。{:soso_e113:}

作者: xuezhe 时间: 2014-6-20 15:31
{:soso_e163:}

作者: 龙形 时间: 2014-6-20 15:37
用科学说话{:soso_e113:}

作者: 秋天的爱 时间: 2014-6-20 15:43
{:soso_e182:}

作者: 钟情白牙 时间: 2014-6-20 16:31
{:soso_e160:}

作者: 岁寒三友 时间: 2014-6-20 16:44

作者: 九路夹单 时间: 2014-6-20 17:01
顶。{:soso_e182:}

作者: 小虫大虫 时间: 2014-6-20 17:09
{:soso__10169062262133571330_1:}

作者: zhangguoqing 时间: 2014-6-20 19:17
{:soso_e179:}{:soso_e160:}

作者: 两河山 时间: 2014-6-20 19:56
楼主听谁说的“昆虫没有脑”？还是自己想象的？

作者: 好好的 时间: 2014-6-20 20:56

{:3_293:}

作者: 无名大海 时间: 2014-6-20 22:18
{:soso__10169062262133571330_1:}

作者: 西一致和 时间: 2014-6-20 22:37
{:soso_e100:}

作者: 小虫痴 时间: 2014-6-20 22:39

两河山发表于 2014-6-20 19:56
楼主听谁说的“昆虫没有脑”？还是自己想象的？

有脑有脑，只不过太简单了，主要是靠中枢神经。

作者: chongchidg 时间: 2014-6-21 00:03
兄台的贴子都是那么精辟{:soso_e142:}

作者: 闸北老李 时间: 2014-6-21 00:56
{:soso_e163:}{:soso_e179:}

作者: 信步虫坛 时间: 2014-6-21 01:18
{:soso_e179:}{:soso__10169062262133571330_1:}

作者: 两河山 时间: 2014-6-21 09:39

小虫痴发表于 2014-6-20 22:39
有脑有脑，只不过太简单了，主要是靠中枢神经。

你论述的观点“痛与不痛”完全基于蟋蟀无脑，你的根基是错误的，其上面的观点就全部是错误
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-DAKJ201201023.htm

作者: 神出鬼没 时间: 2014-6-21 11:10
痛阀值，首先是强度，然后才是长度。没有了强度，长度就什么时候也不是！打个比喻，手伸进100度的水中，没有时间长度，立即就感到痛，而放到60度的水中根据各人的阀值不同，耐受时间有长短。而伸进37度的水中永远不会感到痛。蟋蟀也一样，牙硬的蟋蟀痛阀值就高，当对方的蟋蟀的咬力没有达到其痛阀时，斗法多长时间也不会因为痛而败。最多是其疲劳阀值超过了而败。

作者: 小虫痴 时间: 2014-6-21 13:01

两河山发表于 2014-6-21 09:39
你论述的观点“痛与不痛”完全基于蟋蟀无脑，你的根基是错误的，其上面的观点就全部是错误
http://www.c ...

ok 我承认对于昆虫大脑的有和无的表述有问题我想说的是昆虫作为低级生物无复杂脑系统而痛觉是皮肤表层的神经末梢，将感觉转化为电信号，传给大脑，大脑经过分析，得出是痛，做出相应的反应。形成痛觉，并作出相应的表现（这与有些类似蜜蜂之类的昆虫能表现出超出其同类的智慧无关）。所以这个问题就见仁见智了，你说的对。

作者: 红鹤 时间: 2014-6-21 16:33
您说的很好，站在科学的角度‘品虫’很值得我们学习。另有一事总是纠结想问问您：什么是‘虫药’有可能生产出能使昆虫产生智能的所谓‘虫药吗？

作者: 咬不败 时间: 2014-6-21 16:52
清澈见地《有道理顶

作者: 两河山 时间: 2014-6-21 17:52
本帖最后由两河山于 2014-6-21 20:34 编辑

小虫痴发表于 2014-6-21 13:01
ok 我承认对于昆虫大脑的有和无的表述有问题我想说的是昆虫作为低级生物无复杂脑系统而痛觉是皮肤表层 ...

你这“痛觉属于复杂脑系统，蟋蟀没有”同样没有根据。所以你的观点完全是自己没有根据的想象。大胆假设，还要小心求证，你不但需要求证，还需要纠正自己假设的不合理性，假设也要有根据，没根据的想象属于臆想，不属于假设。

作者: 老有童心 时间: 2014-6-21 18:06
{:soso_e100:}

作者: 小虫痴 时间: 2014-6-21 23:17
本帖最后由小虫痴于 2014-6-22 00:36 编辑

两河山发表于 2014-6-21 17:52
你这“痛觉属于复杂脑系统，蟋蟀没有”同样没有根据。所以你的观点完全是自己没有根据的想象。大胆假设 ...

呵呵

首先能够回帖的都是热心人也是朋友，朋友够认真够执着让人肃然起敬。那么也必须认真的说下。关于此文想表达的已经很清楚了，不是在讨论昆虫大脑的有和无，而是讲的痛感属于高级动物大脑的范畴、反射属于低级动物神经反馈范畴。

这里没有科学家，也不是学术论文答辩。也许只需简单的google或baidu一下就能找到些没有想象的根据去评定没有根据的想象。
这里只有茶余饭后的闲聊，酒醉烟飘后的调侃，更有半桶水对晃后的自满。以断章取义的方式放松自己也是一种态度。

蟋蟀文化需要另类的精彩，感谢所有回帖者的热情和执着。

作者: 小虫痴 时间: 2014-6-21 23:17
本帖最后由小虫痴于 2014-6-22 00:39 编辑

两河山发表于 2014-6-21 17:52
你这“痛觉属于复杂脑系统，蟋蟀没有”同样没有根据。所以你的观点完全是自己没有根据的想象。大胆假设 ...

。。。

作者: 两河山 时间: 2014-6-22 00:43

小虫痴发表于 2014-6-21 23:17
呵呵

首先能够回帖的都是热心人也是朋友，朋友够认真够执着让人肃然起敬。那么也必须认真的说下。 ...

你这“痛感属于高级动物大脑的范畴、反射属于低级动物神经反馈范畴”是出自哪里？在人类的知识体系里，哪个学科里有这样的说法？

作者: 李建华 时间: 2014-6-22 10:17

作者: 老根新芽 时间: 2015-1-25 11:43
楼主大胆提出电传法偑服，那位将电阻止一代虫王诞生

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