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标题: 简述虫卵保活所需下限温度的思考 [打印本页]

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-11 16:26
标题: 简述虫卵保活所需下限温度的思考
本帖最后由古月龙盘于 2016-2-15 21:12 编辑

   虫卵在自然条件状态下，一般应该在地表下二、三公分或三、五公分或更深。北方黄河两岸的中、东段，冬季较中原地区还是相对寒冷，但那里地表下二、三公分或三、五公分处，想必还是有地暖效应，不应冰冻。来年春夏季，那些在地表下未被冰冻过及未处过零度以下的虫卵，正常情况都会随温度的走高而自然孵化出小秧子。当然能否出小秧湿度也是个常量，但不在此主题内。
      由此想到，人为份虫，虫卵的保活所需正常下限温度，应该不低于三度，保守应在五度左右(+、--，一度)。今天，一般人家的家用冰箱冷藏温度下限在四度。这个温度是冰箱厂家依据食物保鲜原理而设计，正好与虫卵的保活下限温度重叠，这不是巧合，而是保鲜与保活有其相通性。所以，毎年秋季收集到的虫卵，正常情况下(当然要保持好适宜的湿度)，可以放冰箱冷藏室内保存，来年四、五、六月，根据需要拿出孵化就是了。
   以上为思考之简述，欢迎拍砖！
二月十五日补充下面内容
一、致死低溫区：―10～―40度，体液结冰，细胞损伤。二、亚致死低温区：―10～8度，代谢下降，昏迷状态、体液开始结冰。三、去年听老份虫玩家说，放冰箱冷藏室底层，发现存卵的介质结冰，拿出孵化，一个秧子未出。四、今年我自己感觉孵化箱内，初冬自然孵化的秧子偏少。就拿出深秋整过的、放冰箱冷藏室内(冰箱显示冷藏室下限温度4度)，湿度近70%左右，第一次放进去一罐近百粒虫卵，近二十天(里面都是些结温偏高，将近出秧的卵)，结果一条秧子未出。因此根据所知，写了上面的‘思考之简述’。五、三天前，又从冰箱里拿出一罐放孵化箱内，今天发现开始出秧了。真是让我欢喜、让我忧啊！

作者: 大红袍 时间: 2016-2-11 19:29
坐坐沙发，呵呵{:soso__2636173932921961311_1:}

作者: 秋蟋雅致 时间: 2016-2-11 20:22
黑龙江地区也有蟋蟀的，知情插队时捉过蟋蟀玩

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-11 20:50

秋蟋雅致发表于 2016-2-11 20:22
黑龙江地区也有蟋蟀的，知情插队时捉过蟋蟀玩

李老师先祝：新年好！猴年吉祥！
您可是千呼万呼始出来啊！要见您一面真不易，还请常来坐坐。看过您不少帖子，从中受教无数。在此一并表示由衷的感谢！我顶帖留言仅作交流。

在北边点，蟋蟀的数量明显比南边减少，怕也是温度使然吧，尤其是虫卵的存活率。所以正确了解、把握虫卵的上、下限保活温度是此类要值，还请不吝赐教。

作者: 杭州阿怪 时间: 2016-2-11 21:55
{:soso__10169062262133571330_1:}

作者: zhangguoqing 时间: 2016-2-12 08:15
顶；；；；；；；

作者: 老根新芽 时间: 2016-2-12 09:51
{:soso__3110130392203091378_3:}

作者: 吹铃 时间: 2016-2-12 10:28
"虫卵的保活所需正常下限温度，应该不低于三度，保守应在五度左右(+、--，一度)。"
我以为，不认同！常州地区冬天最低温度往往都有零下5——6度，连续冷时间长一点，冻土会达到8公分左右（翻地可看到土冻松的程度），第二年虫照出，因此推定虫卵有一定的耐寒能力。

作者: 开花黄麻头 时间: 2016-2-12 11:37
我家的冰箱过节期间冷藏室温度调到了2度，实际温度应该在0度左右（冷饮已经结冰），今天看看虫卵依然完好，再想想其他虫卵比如螳螂卵挂在树枝上要经历零下二十几度的低温，来年一样孵化。所以虫卵温度的下限是无需多虑的（至少短时的超低温是无恙的）

作者: 自然 时间: 2016-2-12 12:15
今年最冷的天气有零下十几度的低温（籽是放在5楼北面阳台上的），前几天我开始加温今天查看籽粒正常.30天左右应该看到秧子

作者: 秋鸣大花牙 时间: 2016-2-12 13:39

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-12 18:17

自然发表于 2016-2-12 12:15
今年最冷的天气有零下十几度的低温（籽是放在5楼北面阳台上的），前几天我开始加温今天查看籽粒正常.30天左 ...

感谢自然的交流！

（籽是放在5楼北面阳台上的），这放籽的小罐内的湿度估计怎样？当然希望你能孵化出小秧。也望到时告知一声。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-12 19:23

吹铃发表于 2016-2-12 10:28
"虫卵的保活所需正常下限温度，应该不低于三度，保守应在五度左右(+、--，一度)。"
我以为，不认同！常州 ...

感谢吹兄的观点！一、虫卵里有液体，此液体的密度虽大于水，但密度非常不高。因此冰冻此液体所需温度在零度以下，是肯定的，推算在零下一、二度。所以虫卵在接近冰点的情况下(约六小时以上)，非死及伤。二、冻土达8公分左右的话，在地表的虫卵必定不能保活，第二年出的虫，一定有地暖保护。如A、前年三尾在地裂缝相对较深处排放的虫卵，来年正常情况就可出秧。B、在地表面上有较多砖瓦、泥土、杂草、桔杆、麦杆、玉米杆之类堆积处下面的地表内的虫卵。来年一般可出秧。C、其他。三、正常虫卵的出秧率之常量为温、湿、风。所以出秧率要打折扣。
以上仅是个人的思考。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-12 19:40

开花黄麻头发表于 2016-2-12 11:37
我家的冰箱过节期间冷藏室温度调到了2度，实际温度应该在0度左右（冷饮已经结冰），今天看看虫卵依然完好， ...

感谢开花兄的观点！一、赞同你（至少短时的超低温是无恙的）之看法。二、虫卵的存活与否肉眼怕难作辨别。三、昆虫卵一般都在地表下得以存活。四、螳螂卵的情况我不知。五、问下，你现在还在冰箱里的虫卵，里面的湿度情况估计怎样？当然希望能出秧，到时请告知一声。谢谢！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-12 19:40

杭州阿怪发表于 2016-2-11 21:55

谢顶！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-12 19:41

zhangguoqing 发表于 2016-2-12 08:15
顶；；；；；；；

谢顶！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-12 19:43

秋鸣大花牙发表于 2016-2-12 13:39

秋鸣朋友似是同道中的行家，仅就关注？应该给点意见才对啊！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-12 19:45

老根新芽发表于 2016-2-12 09:51

谢老哥关注！

作者: 以蟲會友 时间: 2016-2-12 20:54
{:soso__10169062262133571330_1:}{:soso__13165319925079696742_2:}

作者: 开花黄麻头 时间: 2016-2-13 09:03

古月龙盘发表于 2016-2-12 19:40
感谢开花兄的观点！一、赞同你（至少短时的超低温是无恙的）之看法。二、虫卵的存活与否肉眼怕难作辨别。 ...

螳螂卵是产在树上的，像一个蜂巢包裹在树枝上，在北京冬天都有卖的--喂鸟用的，我有两年在阳台孵化过螳螂很好玩，把卵放在无花果的枝子上四月中旬左右小虫子同时出壳，在树枝上绿油油一排排的煞是好看，大部分都逃跑了，因为要吃活食所以最后只有两三只养到成虫。刚刚测了一下放虫卵瓶子的温度是0度，湿度估计在七十左右。另外虫卵是否健康我觉得从透明度，色泽，饱满程度，表面的光亮程度完全是可以看出来的。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-13 18:59

开花黄麻头发表于 2016-2-13 09:03
螳螂卵是产在树上的，像一个蜂巢包裹在树枝上，在北京冬天都有卖的--喂鸟用的，我有两年在阳台孵化过螳螂 ...

自己孵化过螳螂好兴趣，谢谢高见！虫卵，你说的几个度，我感觉在自然状态下识别是可行的，但在近零度的冰箱里有难度。因为虫卵处休眠状态，如果里面卵死了，因低温卵壳里面的微生物也很少变化，所以外观怕难识别。仅是个人观点。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-13 19:00

以蟲會友发表于 2016-2-12 20:54

谢顶！朋友也在份虫，应有体会的嘿。

作者: 以蟲會友 时间: 2016-2-13 21:26

以蟲會友发表于 2016-2-12 20:54

去年最后一批三尾产仔没有进集中营，单独在阳台外，后进冰箱放置四天元月二十七日
开始加温，我采用30/20/18cm的泡沫箱加两只电蚊香加热器箱内温度在30度上下，有
时达35度，正月初三即2月10日看見小秧子出来，今天就更多了，原来打祘2月底出的，
可能温度太高了提早十多天出来倒把我自己的计划打乱了，今早始喂大白菜乔麦粉由它
去罢。不会传照片只能口述了。另外湿度是关键。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-14 16:25

以蟲會友发表于 2016-2-13 21:26
去年最后一批三尾产仔没有进集中营，单独在阳台外，后进冰箱放置四天元月二十七日
开始加温，我采用30/2 ...

谢谢以蟲會友参与。不知放置冰箱里的虫卵湿度怎样？冰箱的温度多少？

作者: 以蟲會友 时间: 2016-2-14 17:20

古月龙盘发表于 2016-2-14 16:25
谢谢以蟲會友参与。不知放置冰箱里的虫卵湿度怎样？冰箱的温度多少？

我对湿度不是很讲究的，見有些干就喷些水，冰箱里是4度冷藏室
。倒是孵化时湿度偏大一些便于虫卵膨胀出壳容易一些。此法不知对否？

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-14 18:38

以蟲會友发表于 2016-2-14 17:20
我对湿度不是很讲究的，見有些干就喷些水，冰箱里是4度冷藏室
。倒是孵化时湿度偏大一些便于虫卵膨胀出 ...

谢谢告知！四度冷藏，十三、四天出秧。一、想必冷藏时的湿度一定不高的，低于百分五十吧。温度一定时，湿度的高低决定虫卵实际的所处温度。二、十三、四天出秧，跟原虫卵的积温有关。三、“孵化时湿度偏大一些便于虫卵膨胀出壳容易一些”。我到不这样认为，在进化的过程中，虫卵应该具有出壳的能力或本能，正常环境下不能出壳的，体质一定有问题。而孵化时湿度偏大些，也有好处，箱内温度偏高，防止太过干燥，引起虫卵内液外晳，造成虫卵死亡。以上个人观点。

作者: 小馬哥 时间: 2016-2-14 19:38
任何問題的結論都是有實踐來證明的，我也不知過冬野外蟲卵能抗零下幾度，今年上海冬天最低溫度在零下6至7度，我的蟲卵放在朝北窗外花架上，土也結凍，不知蟲卵能抵御寒潮嗎。我已2月12日將蟲卵一粒一粒從混合土里挑出100粒，放在機頂盒上加溫，機頂盒溫度在28至32度，太約3月初就能見分曉。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-14 19:48

小馬哥发表于 2016-2-14 19:38
任何問題的結論都是有實踐來證明的，我也不知過冬野外蟲卵能抗零下幾度，今年上海冬天最低溫度在零下6至7度 ...

谢马哥参与！问下，你“放在朝北窗外花架上”的虫卵，当时湿度情况估计怎样？当然希望你能顺利出秧。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-14 20:30

小馬哥发表于 2016-2-14 19:38
任何問題的結論都是有實踐來證明的，我也不知過冬野外蟲卵能抗零下幾度，今年上海冬天最低溫度在零下6至7度 ...

主要想知道虫卵所处混合土的湿度情况？

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-15 21:23

小馬哥发表于 2016-2-14 19:38
任何問題的結論都是有實踐來證明的，我也不知過冬野外蟲卵能抗零下幾度，今年上海冬天最低溫度在零下6至7度 ...

请见补充内容！

作者: 自然 时间: 2016-2-15 22:14
、三天前，又从冰箱里拿出一罐放孵化箱内，今天发现开始出秧了。真是让我欢喜、让我忧啊！
搞错了吧，三天开始出秧了

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-15 22:26

自然发表于 2016-2-15 22:14
、三天前，又从冰箱里拿出一罐放孵化箱内，今天发现开始出秧了。真是让我欢喜、让我忧啊！
搞错了吧，三天 ...

对的，没搞错。我放冰箱里的虫卵，与我现在孵化箱内的幼虫(都是到初冬自然孵化出的)是同档期的。当时怕出秧太多，就部分整理后放冰箱了。所以积温都很高的。

作者: 自然 时间: 2016-2-15 22:46

古月龙盘发表于 2016-2-15 22:26
对的，没搞错。我放冰箱里的虫卵，与我现在孵化箱内的幼虫(都是到初冬自然孵化出的)是同档期的。当时怕出 ...

我今年12月底有罐籽出秧，我就拿出保温箱放到阳台上，春节前又放进保温箱约十几天才出虫，所以有点疑惑

作者: 秋蟋雅致 时间: 2016-2-16 07:07

秋蟋雅致发表于 2016-2-11 20:22
黑龙江地区也有蟋蟀的，知情插队时捉过蟋蟀玩

谢谢，我最近忙小孙子多了，上网少了，对不起了！

作者: 虫谜 时间: 2016-2-16 07:37
{:soso__10169062262133571330_1:}

作者: 秋蟋雅致 时间: 2016-2-16 07:44
霜打的青菜为什么好吃？！

虫卵也是一样的道理。

作者: 吹铃 时间: 2016-2-16 08:59
虫卵放冷藏室前的积温是个重要的因数，虫卵已萌动（可见腹节和眼睛），再放冰箱冷藏室，出虫概率会因存放时间长短逐步降低；上年积温低的虫卵放在放冰箱冷藏室，秋天拿出能孵化，推理就是隔年也没有问题。

作者: 大叫声 时间: 2016-2-16 11:29
顶

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-16 15:38

秋蟋雅致发表于 2016-2-16 07:44
霜打的青菜为什么好吃？！

虫卵也是一样的道理。

李老师这个理解不了，还望赐教！个人理解霜打青莱是，把青菜里粗纤维分子，经霜冻转化成细纤维分子，所以口感糯，好吃。而虫卵也是大分子变化成小分子，不好理解。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-16 16:19

吹铃发表于 2016-2-16 08:59
虫卵放冷藏室前的积温是个重要的因数，虫卵已萌动（可见腹节和眼睛），再放冰箱冷藏室，出虫概率会因存放时 ...

吹兄是真有积累，此说真对我意，谢谢！“放冷藏室前的积温是重要的因素，”。有人认为虫卵孵化所需总积温为1000度左右，正常情况下，到1000度应该出秧。我现在有一罐未出一条秧，原先有这方面的困惑，是否还有别的原因，在将出秧而又未出秧的时候，给他近零度的低温，对虫卵是有伤害的。今天怕就是你说的状况，“虫卵已萌动（可见腹节和眼睛），再放冰箱冷藏室，出虫概率会因存放时间长短逐步降低；”。所以推测，以日平均孵化温度是25度情况下，在要出秧前的一～四天不适合再给近零度的低温，也就是说，在总积温达到900度以后，不应再给低温，而应保持日常孵化的平均温度，使其顺利出秧。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-16 16:41
本帖最后由古月龙盘于 2016-2-16 16:42 编辑

秋蟋雅致发表于 2016-2-16 07:07
谢谢，我最近忙小孙子多了，上网少了，对不起了！

您客气了！有空还请常来座坐，您的文章对我们后来者太有益了，无私精神更让人敬佩！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-22 17:21

虫谜发表于 2016-2-16 07:37

谢谢！

作者: 古月龙盘 时间: 2016-2-22 17:21

大叫声发表于 2016-2-16 11:29
顶

谢谢！

作者: 自然 时间: 2016-3-4 16:39

古月龙盘发表于 2016-2-12 18:17
感谢自然的交流！（籽是放在5楼北面阳台上的），这放籽的小罐内的湿度估计怎样？当然希望你能孵 ...

古月龙盘您好：2月12号孵化的籽今天出秧了，今天出的秧不多，这次的籽是放在蟋蟀盆里的，湿度是3个月以上没有加水，靠自然湿度和雨水，这次虽然出秧但也有不少籽发黑未出，所以说低温对虫卵是有伤害的

作者: 古月龙盘 时间: 2016-3-6 00:30

自然发表于 2016-3-4 16:39
古月龙盘您好：2月12号孵化的籽今天出秧了，今天出的秧不多，这次的籽是放在蟋蟀盆里的，湿度是3个月以上 ...

谢谢自然朋友的告知！确实是这样，虫卵耐低温是有差异的，应是体质优劣而定。再有虫卵也有个发育过程，我推测，只要是开始发育的，就不合适再给使其休克的低温。

作者: 小馬哥 时间: 2016-4-12 17:00
卵經過今年的零下七度的低溫，加溫后確實出了少，但是，同樣的卵在常溫下自然出殼確和以前一樣，我四月十號大批出殼，真讓我驚喜，本以為今年的卵都廢了。經過這次實驗又掌握不少孵化知識。人工加溫對蟲出殼有很大影響，首先，溫度不均勻，濕度隨溫度也不均勻，造成溫高濕少處蟲卵大量死亡。

作者: 古月龙盘 时间: 2016-4-12 21:20

小馬哥发表于 2016-4-12 17:00
卵經過今年的零下七度的低溫，加溫后確實出了少，但是，同樣的卵在常溫下自然出殼確和以前一樣，我四月十號 ...

感谢马哥告知低温出秧情况！后面说的事，我以为与孵化环境、方法、手势有关。存卵器在人工加温孵化时，可以24小时转180度，每天观察干湿变化，应该不难解决。个人观点！

作者: zhangguoqing 时间: 2016-4-13 08:46
顶了。。。。。。。。。

作者: 龙腾虎跃1568 时间: 2016-4-13 10:33
顶、、、、、、

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