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[分享] 简述保幼激素、蜕皮激素与蜕皮、变态的关系之一!

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发表于 2018-1-17 16:19:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 古月龙盘 于 2018-1-17 16:24 编辑

  常识知道秧子会生产、存在保幼激素和蜕皮激素,当后者大于前者时,则出现蜕皮,当然前者大于后者时,蜕皮停止。秧子成虫前的多次蜕皮都是这个情况,至所以还是秧子,就是前者还存在的原故。而在最后一蜕、羽化为成虫的过程里,内分泌里生产保幼激素器官就会停止分泌此激素,同时另一器官相对大量生产蜕皮激素,导致这次蜕皮为变态蜕皮,羽化为成虫。
      注:冬季闲谈,仅供参考!还望有识之士,交流、探讨!

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发表于 2018-1-18 13:48:46 | 显示全部楼层
其实在昆虫中,最后一蜕后还是有少量保幼激素存在的,不是完全没有,我就曾经看到过一篇昆虫研究文章中说,在蜜蜂群体中负责保卫工作的蜜蜂,其体内保幼激素的含量要高于工蜂。根据这个原理,我曾经在蟋蟀身上做过试验,希望提高蟋蟀的打斗性,可惜没有成功。

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神兄好!上面讲得二个激素与蜕皮、变态的关系,不是成虫后的二激素是否存在的问题。二激素的作用实际有拮抗现象,并对基因有作用,此作用可看着内环境对遗传的影响之一。成虫后,当然认同昆虫体内还有少量的保幼激素  详情 回复 发表于 2018-1-19 23:41
 楼主| 发表于 2018-1-17 16:23:53 | 显示全部楼层
一点小知识,大家活跃下气氛!

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忽然发现,这些小常识,偶一点也不知道 。。。  详情 回复 发表于 2018-1-17 16:33
发表于 2018-1-17 16:33:57 | 显示全部楼层
古月龙盘 发表于 2018-1-17 16:23
一点小知识,大家活跃下气氛!



          忽然发现,这些小常识,偶一点也不知道 。。。

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多关注,自然就会知道了。  详情 回复 发表于 2018-1-19 22:08
发表于 2018-1-17 17:52:15 | 显示全部楼层

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多多关注!  详情 回复 发表于 2018-1-19 22:08
发表于 2018-1-17 18:06:02 | 显示全部楼层

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多多关注!  详情 回复 发表于 2018-1-19 22:09
发表于 2018-1-17 20:00:17 | 显示全部楼层
学习

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多多关注!  详情 回复 发表于 2018-1-19 22:09
 楼主| 发表于 2018-1-19 22:08:04 | 显示全部楼层
飞雪樱花 发表于 2018-1-17 16:33
忽然发现,这些小常识,偶一点也不知道 。。。

多关注,自然就会知道了。
 楼主| 发表于 2018-1-19 22:08:52 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-1-19 22:09:13 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-1-19 22:09:37 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-1-19 23:41:02 | 显示全部楼层
神出鬼没 发表于 2018-1-18 13:48
其实在昆虫中,最后一蜕后还是有少量保幼激素存在的,不是完全没有,我就曾经看到过一篇昆虫研究文章中说, ...

神兄好!上面讲得二个激素与蜕皮、变态的关系,不是成虫后的二激素是否存在的问题。二激素的作用实际有拮抗现象,并对基因有作用,此作用可看着内环境对遗传的影响之一。成虫后,当然认同昆虫体内还有少量的保幼激素,同时还以为成虫后的公、母体内保幼激素是有差异的(同性的不同个体还会有差异)。一般讲,此时的保幼激素对生殖系统的作用相对大些,其一、二型的作用要弱些。~~~虽然对蜜蜂了解不多,但可以推测,蜂皇体内的保幼激素一定超大于保卫蜂的保幼激素,保幼激素的多少与时态使命有关系。~~~至于想利用这二个激素来提高蟋蟀的打斗能力,我提供一个思路供参考:一、保幼激素——成长——抑制蛋白合成——龄数和龄期延长。二、蜕皮激素——发育——促进蛋白合成——龄数和龄期缩短。

点评

你好,我知道你说的是保幼激素、蜕皮激素与蜕皮、变态的关系之一,但是你文中说到:“羽化为成虫的过程里,内分泌里生产保幼激素器官就会停止分泌此激素,”这是不下确的。实际上所谓保细激素,只不过是人跟这种化学  详情 回复 发表于 2018-1-21 11:21
发表于 2018-1-20 09:26:08 | 显示全部楼层

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多多关注!  详情 回复 发表于 2018-1-21 13:19
发表于 2018-1-20 21:52:48 | 显示全部楼层
带个板凳来听课学习

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自然你过谦了!  详情 回复 发表于 2018-1-21 13:22
发表于 2018-1-21 11:21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 神出鬼没 于 2018-1-21 11:45 编辑
古月龙盘 发表于 2018-1-19 23:41
神兄好!上面讲得二个激素与蜕皮、变态的关系,不是成虫后的二激素是否存在的问题。二激素的作用实际有拮 ...


龙盘兄,你好,我知道你说的是保幼激素、蜕皮激素与蜕皮、变态的关系之一,但是你文中说到:“羽化为成虫的过程里,内分泌里生产保幼激素器官就会停止分泌此激素,”这是不下确的。实际上所谓保细激素,只不过是人跟这种化学物质起的名称,不能望文生意这种化学物质就是保幼的,实际上保幼激素在昆虫 身上还有一些其他功能,比如成虫后支持蟋蟀的生殖功能。在蜜蜂身上还能增强打斗功能。曾有研究人员研究地中海蟋蟀发现,成虫后没有交配过的雄性蟋蟀,休内保幼激素较少,而交配过的蟋蟀则体内保幼激素相对较多。往开处说,有人到出斗前才下三,就是不对的,人为造成了蟋蟀的激素分泌失常。我的观点是:天性不可灭,纵欲不可为!

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神兄好!谢交流、探讨!也许这样说法相对比较正确点(我自认为):保幼激素和蜕皮激素的分泌是上下波动的,是拮杭现象。二者同时作用蜕皮,为非变态蜕皮,后者单独作用蜕皮,为变态蜕皮。也就是说前者降低和消失是变态  详情 回复 发表于 2018-1-21 14:36
 楼主| 发表于 2018-1-21 13:19:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 古月龙盘 于 2018-1-21 14:52 编辑


老根兄,多多关注!
 楼主| 发表于 2018-1-21 13:22:06 | 显示全部楼层
自然 发表于 2018-1-20 21:52
带个板凳来听课学习

自然你过谦了!
 楼主| 发表于 2018-1-21 14:36:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 古月龙盘 于 2018-1-21 14:50 编辑
神出鬼没 发表于 2018-1-21 11:21
龙盘兄,你好,我知道你说的是保幼激素、蜕皮激素与蜕皮、变态的关系之一,但是你文中说到:“羽化为成 ...


神兄好!谢交流、探讨!也许这样说法相对比较正确点(我自认为):保幼激素和蜕皮激素的分泌是上下波动的,是拮杭现象。二者同时作用蜕皮,为非变态蜕皮,后者单独作用蜕皮,为变态蜕皮。也就是说前者降低和消失是变态蜕皮的前提条件,实质是此时段前者被脑激素抑制和被代谢。成虫后,后者急剧降低,前者再分泌,都是遵守时态使命原则。~~~我的理解,“天性不可灭”是要遵守基本原则,“纵欲不可为”是要把控极限度,在这二个条件下,人是可为的。如保幼激素对蟋蟀皮壳的厚度增加(包括牙齿),蜕皮激素对蟋蟀皮壳的硬度提高(包括牙齿),在理论上是说得通的。当然,对蟋蟀皮壳厚度和硬度的作用,这二个激素不是惟一性的,单方面作用的。再比如,对遗传基因的作用等等,都是二激素关于蜕皮、变态以外的作用,但它可以在蜕皮、变态内或外完成。
发表于 2018-1-23 10:50:32 | 显示全部楼层
龙盘兄好!对于保幼激素这类问题,我有点儿不自信,从不敢从哲学的角度,用逻辑思维的方法来分析问题,我们有关这类问题的知识都是从那些专门研究昆虫专家们的论文中获取的。根据我所阅读的有关论文,关于保幼激素的认识有如下几个方面:
一,保幼激素在昆虫的幼虫期与蜕皮激素一起调控昆虫的发肓与变态。
二,保幼激素在不同的昆虫身还有不同的作用
1,保幼激素在昆虫成虫后是促使昆虫生殖系统成熟的独立的不可缺少激素,促使雌虫卵黄蛋白的合成以及雄虫精原蛋白的合成。
2,保幼激素在蜜蜂身上,用保幼激素处理过的幼蜂,能早提早采蜜,在卫蜂中,体内保幼激素的的存量,明显高于工蜂。
3,保幼激素参于果蝇幼体的神经细胞的形成。

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神兄好!我们仅是交流、探讨,谈点自己的认知罢了!我所知道的昆虫保幼激素分三个类型,其原子数为C18、C17、C16,几乎存在于所有昆虫里,但不同昆虫其含量是不同的,在不同时态其量也有差异。C18、C17主要促进幼虫  详情 回复 发表于 2018-1-24 01:03
发表于 2018-1-23 11:05:34 | 显示全部楼层
由于保幼激素在不同的昆虫身上还有不同的作用,我曾经想当然根据保幼激素在蜜蜂中的情况来试验提高蟋蟀的打斗性。结果没有成功。当然有可能是我的试验方法不对。要做这方面的试验,不是我们在简单业余条件下能做成功的,要有批量的样品,要有专业的检测仪器,要有科学的试验方案等等,

点评

专业的试验确实是要讲各种条件和方案的,简单试验我想还是可以进行的。比如,分二组对比试验或增加组数或增加次数,用传统的和一些现代的相关知识,进行表象观察,判断性状的相同和不同,虽然不一定能答出具体的数值  详情 回复 发表于 2018-1-24 01:19
发表于 2018-1-23 19:44:18 | 显示全部楼层
古月兄是个玩虫有态度的人,赞一个。不过首先的明确:`保幼'` 蜕皮'激素是否真的成在,还是一种假设?如真的成在,应该能人为添加,才有意义。否则只能理解为其生长现象的一种假设。很久以前养过观察过但没记录,只记的:每次蜕皮前一段时间不吃食了,颜色变老,就快蜕皮了。所以,如真的成在这两种激素,也不会同时生成,也应是不食时保幼激素停止产生后才产生蜕皮激素的。因为生物体不可能同时生发两种矛盾的产物在体内对抗的,重没见过一两天蜕皮一次的虫,也没见过二十天才蜕皮的虫。最常见在七天左右,可预见为有生物钟现象。而非这两种激素能左右。假如能的话:增加保幼激不让成虫,那可就养个蛐蛐用绳牵着走了,会吓死人的!

点评

红头兄好!年底了,稍有些忙。昨天回复完神兄的,已经很晚,故你这里今天回复。抱歉!知道你有时喜欢调侃着说话,这是心态年轻的表现,羡慕! 归正题,如果你对保幼激素、蜕皮激素是否真存在,还持怀疑态度  详情 回复 发表于 2018-1-24 22:47
又看了一下你的贴子,你真逗,昆虫蜕皮的目的就是为了长大,由于外骨骼的限制,不蜕皮就无法长大的。否则要蜕那劳什子皮干啥?  详情 回复 发表于 2018-1-24 10:32
这两种激素的真实存在是肯定的,国内外昆虫学家们已做过无数次检测,发表过数百篇论文。现在有的杀虫农药就是保幼激素做的,环保!过量的保幼激素,使若虫无法长大,畸形而死。  详情 回复 发表于 2018-1-24 10:19
 楼主| 发表于 2018-1-24 01:03:36 | 显示全部楼层
神出鬼没 发表于 2018-1-23 10:50
龙盘兄好!对于保幼激素这类问题,我有点儿不自信,从不敢从哲学的角度,用逻辑思维的方法来分析问题,我们 ...

神兄好!我们仅是交流、探讨,谈点自己的认知罢了!我所知道的昆虫保幼激素分三个类型,其原子数为C18、C17、C16,几乎存在于所有昆虫里,但不同昆虫其含量是不同的,在不同时态其量也有差异。C18、C17主要促进幼虫性状的发生和保持,C16则起刺激生殖腺的作用,不同时态作用类型有其针对性。它和蜕皮激素一起调控昆虫的生长、发育、变态和生殖,包括卵、幼虫、成虫。关于成虫后,也看到过有些报道,二者一起影响交配,促进精子、卵子的成熟,保护精子在受精襄里的存活,激活或抑制基因等。但对其中促进精子和卵子成熟的机理不太清楚。

点评

这就对了,纠正了你贴子里的:“羽化为成虫的过程里,内分泌里生产保幼激素器官就会停止分泌此激素,”之说,可见还是有不同意见好,可以更接近真理。  详情 回复 发表于 2018-1-24 08:37
 楼主| 发表于 2018-1-24 01:19:40 | 显示全部楼层
神出鬼没 发表于 2018-1-23 11:05
由于保幼激素在不同的昆虫身上还有不同的作用,我曾经想当然根据保幼激素在蜜蜂中的情况来试验提高蟋蟀的打 ...

专业的试验确实是要讲各种条件和方案的,简单试验我想还是可以进行的。比如,分二组对比试验或增加组数或增加次数,用传统的和一些现代的相关知识,进行表象观察,判断性状的相同和不同,虽然不一定能答出具体的数值,但趋势把握还是很有意义的。
发表于 2018-1-24 08:37:30 | 显示全部楼层
古月龙盘 发表于 2018-1-24 01:03
神兄好!我们仅是交流、探讨,谈点自己的认知罢了!我所知道的昆虫保幼激素分三个类型,其原子数为C18、C ...

这就对了,纠正了你贴子里的:“羽化为成虫的过程里,内分泌里生产保幼激素器官就会停止分泌此激素,”之说,可见还是有不同意见好,可以更接近真理。

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神兄好!我至少看到三位学者,包括国外学者,持变态蜕皮时态,分泌保幼激素的器官是停止分泌此激素的。具体内容上面都基本有说过。实际上各位昆虫学者对某些问题有不同的看法,也是正常现象,真理是在不同中产生的。  详情 回复 发表于 2018-1-24 22:23
发表于 2018-1-24 10:19:24 | 显示全部楼层
红头金翅 发表于 2018-1-23 19:44
古月兄是个玩虫有态度的人,赞一个。不过首先的明确:`保幼'` 蜕皮'激素是否真的成在,还是一种假设? ...

这两种激素的真实存在是肯定的,国内外昆虫学家们已做过无数次检测,发表过数百篇论文。现在有的杀虫农药就是保幼激素做的,环保!过量的保幼激素,使若虫无法长大,畸形而死。
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