国学堂－梁冬对话蒋晔第三讲《生命本能的奥秘》

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本期主题：生命本能的奥秘
主 讲 人：蒋 晔 郭生白
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2010-10-30 23:00-23:15
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文字整理：yhlj lym210 知行合① 小鱼儿 慕越人 慧从卢溪
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看《国学堂》。我是梁冬，梁某人。延续前两周的这个话题，我们聊到一个问题，就是说在四大文明古国里面，古巴比伦、古埃及和古印度，为什么都有“古”，而中国却不叫古中国，一直叫中国呢？为什么四大文明古国里面，只有中国没有作古呢？我们请到了中国中华社会文化发展基金会副秘书长、以及历史学者蒋晔老师，和我们分享了一个观念。他认为其实令到这个民族、这个国家能够一直长存下来，逢凶化吉呢，是有三个最重要的原因。第一个原因，就是因为《易经》带给我们每一个中国人生存的智慧。我们面对变化的时候，保持了某种的包容性。保持了用不变应万变的心态，同时拥抱变化，这是《易经》。那《易经》生出了两个：一个是汉字；一个是中医。汉字令到我们的整个中华民族的不同的方言区的人们，都可以透过汉字来交流，从而大家不会因为语言不同而形成不同的思想体系，最后能够团结的牢牢地团结在一起。今天经过历史的沿革，这个国家仍然没有分裂，（而是）成为一个大国，成为一个统一的大国，是很有原因的。当然另外一个原因，就是跟中医有关。试想在西医传入中国之前，中国历经了那么多次大的瘟疫，而这个民族的人们，却能够永远的繁衍不息。那么多的人经过那么多战争，诶，还能够有那么多人，显然是拜中医所赐。由于我和蒋秘书长都不是中医，所以我们今天特别请来了老先生——郭生白老先生。八十四岁老中医郭老和我们一起来分享，关于中医是如何救了中国的命以及救了中国人的命的。同时，今天很难得蒋秘书长也和我们一起，和郭老一起来聊这个天，把这个话题延续下来。那郭老，我想请问您一个问题。就是说为什么中医能够在西医传入中国之前，把中国人的这个生活、这个生命延续得这么好？
郭生白：中医它是一种道，它不是术。中医和中国的道家、儒家这三家的……
梁冬：儒、释、道三家。
郭生白：不是释，我讲的是本土的，道家、儒家、医家。
梁冬：医家。
郭生白：为什么把医作为一家来说？在过去没听见有人这么排列过。
梁冬：对。
郭生白：我今天排列它，并不是因为我是中医，我是因为它所应该有的地位来讲。为什么这么讲？第一个我说道家。道家是一个文化体系，来自于《易经》。《易经》来自于天人合一，这是一脉相承的。道家的文化是解决了一个人与大自然的和谐关系。儒家也是来自于天人合一和《易经》的和谐理念。它讲的是人与人之间的和谐文化。当然人与人之间就包括了人与社会，这个是不用解释的。
梁冬：就是说道家解释的是人与大自然的和谐？
郭生白：对。
梁冬：儒家解决的是人与人的和谐？
郭生白：对。医家呢，讲的是人与自己的和谐。
梁冬：哦！在这里。
郭生白：我所以说中华文化三大体系是道、儒、医。
梁冬：嗯，人和自己的和谐。你刚才讲到天人合一，什么叫天人合一呀？
郭生白：我用今天的话说，就是宇宙万物是一个整体。
画外音：天人合一用今天的话来说，就是宇宙万物有如无线移动通讯。虽然没有明线连接，但是却是一个整体。中医所顺应的天人合一，就是万物之间的同频共振。这样的观念如何支持中医保佑我们国运长存，令中华民族没有断绝？《国学堂》——重新发现中国文化太美。
梁冬：那这个观念对于我刚才您回答我那个问题，有什么直接联系呢？我问的问题是中医是如何令到这个国家的国运一直维持的，令到这个民族没有断绝？
郭生白：我只是给你从头开始，我说中医它的起点是最高的，是从大自然的规律这儿起点。它从这种观念产生了一个什么？刚才我说的，这就是那个五行。五行是什么？你看那个“行”，“行”在甲骨文这是一条腿，交胫骨。两条腿所以它叫行，一前一后在行，五行就是五种运动，五行的产生是万物生存的一个最根本的依据。这是一，天人合一，既然宇宙万物都是合一的，人也在其中嘛，人离开植物了能不能生存？离开水了能不能生存？离开哪一个能生存？我们知道人是靠跟万物相依赖而生存的。
梁冬：对啊，您讲这个还是回答我的问题。
郭生白：我就要讲到合一，它为什么要合一？它不合一行不行？不行。这个宇宙一开始就是一个整体，它本来就是一个整体。可是呢，我们把它分开了，我们怎么分开了？比如说人，人就是人，我们把它分开了男人、女人；一个天本来就是一个，我们把它分成了日和夜，对不对？
梁冬：这个东西叫科学嘛。科学就是分科学习，你必须把它分成不同的条目，这样的话才能好好学习，对不对？这就是科学……
郭生白：这个我们是观察大自然来的，这个合一性从哪儿开始？没有合一就没有生命，你看男人和女人合一，这是一生二，二生三，生出来一个三呐，三又是一个一，它又有一个二，合一，合一又生出来了一个三，无数个三……就是万物，三生万物。
梁冬：所以这是中医的精神。
郭生白：它怎么着就是合一！大自然给它一种能，它要不合一它难受，哈哈……
梁冬：终于讲到这里了。我觉得刚才郭老讲到一个话题，他就是说大自然给了我们一种能，它不去合一的时候，它本来是合一的，后来被分开之后呢，它还要合一，它本身就是一个生命的本能，而这种能呢？就是中医所秉承的思想。
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梁冬：重新发现中国文化太美，大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬。梁某人，接着有请的是中华社会文化发展基金会的蒋晔秘书长，历史学者蒋晔秘书长以及八十四岁的老中医《本能论》提出者郭生白老先生。郭老刚才在我们上一部分的时候呢提到了一个话题说到这个生命，它有一个很有趣的本能，本来它是一体的，后来被我们从观念上分成了男人和女人，但是就算这么一分，它仍然有一个时时刻刻的本能要让它重新回成一体，重新结合成一体，只有它重新结合之后呢，才能生出三，这就是整个……于是他用了“能”这个字。我觉得很有意思，就是说你不去花这么多时间去想，去琢磨这个汉字的呢，你觉得就一带而过，你认真一琢磨吧,你觉得它是一种天赋而来的，它不需要学习，不需要激发，什么都不需要它就会出来的东西，这个就叫本能。
郭生白：这个合一性，这是万物的第一个本能。这个本能就是阴阳本来就是合一的，分开就是死亡，合一就是生命。所以在五行当中，有这么一类运动，叫阴阳离合而生杀。阴和阳要是离开就是死亡，要合起来就是生命,这是第一个五行运动。这个东西也是中医的核心，为什么是中医的核心？刚才我谈到了个本能，人是怎么着来的？怎么着去的？从他一出生到他死亡，这个自然过程是多长？这个过程是怎么走过去的？为什么有夭亡？为什么有一百几十岁的长寿？所以这里头出现了好多的问题，这个人一生下来，他为什么能以生存？他有一个自我保护的一个系统，就是本能。因为不是学来的，不是借来的，不是谁恩施给你的，是我们从母亲的腹中一爬出来，甚至于爬出来以前那一段时间就已经有了，我们这个本能，保护自己的本能。按我的话说是人类本自有一个防病、愈病的本能系统，所以我们才能活着。他为什么他夭亡，他的本能系统发生了障碍，没有得到帮助，他……
梁冬：死了。
郭生白：死了。
画外音：为什么有的人长寿百年，有的人年少夭亡，人有自我保护的系统，这就是本能。根据《本能系统论》，中医该如何定义呢？
郭生白：中医是什么？我好说，那么什么是中医呢？
梁冬：这两样有区别吗？
郭生白：哎呀，太有区别了！我问问你，中医发展到今天，在两千多年到今天，很多很多的仁人志士在探索如何保护生命，如何完善生命，这些先生们都见仁见智，在各方面探索，出了许多的流派，学医的都知道，不学医的也有人知道。中医有七个辩证法，至少是七个流派，至少这是七个流派！那么就拿当前来说，我们找三个医生，或者找五个医生，看同一个人的同一个病，开出也许三张不同的方子，也许五张不同的方子，有五个不同的说法或者有三个不同的说法，哪一个是医呀？哪一个不是医呀？！这个问题……
梁冬：这是我们很多人批评中医的……
郭生白：诶，对了……
梁冬：自己都搞不定，自己都不能统一……
郭生白：对了，所以中医因为这一点不被人理解，让人诟病了这好多好多年。
梁冬：对啊！
郭生白：甚至于可以说你们中医啊，你们知道你怎么着治病吗？回答不了，你怎么着把病治好了吗？还回答不了，你说我怎么着尊敬你啊？我看见了那西方医学拿出刀子来，一刀子就把我的肚子剖开了，把大瘤子“噌”一刀子拿下来，搁在桌子上，“你看你这大瘤子。”我说这是科学，这是技术。
梁冬：这是赛特，scientech，就科学技术嘛，scientech，赛特……
郭生白：你说那么谁是中医？谁不是中医啊？所以我说，要说中医是什么以前，我先说什么是中医？什么是中医啊？今天我们说，要给中医做一个界定，做一个定义，没人做！我今天试试说一个中医的界定：认识生命规律，顺应生命规律，完善了生命，这是中医。
画外音：根据本能系统，中医才能得以定义，那就是顺应生命，完善生命的医学，那么中医如何看待病毒呢？中医治疗的核心思想和理念到底是什么呢？《国学堂》——重新发现中国文化太美。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。仍然和蒋晔秘书长和郭生白郭老先生一起聊的这个话题，就是呢刚才郭老就讲到说，诶，中医呢必须要尊重天人合一的精神，这样的话呢它才能真正治好病，可能以老先生那么多年的实践的行医经验里面呢，发现的确如此。但是呢您能不能举几个例子，来讲清楚，中医的精神本质是什么？
郭生白：我可以讲例子，讲例子是最简单、最好明白。
梁冬：对。
郭生白：本世纪初零三年，邓铁涛先生在广州治五十多例SARS，效果如何举世皆知，用不着我重复。
梁冬：当时啊，这个邓老呢，他们用纯中医的方法去治疗SARS呢，是零死亡率，零医护人员感染率，零转院率。而当时在同时间呢香港的技术非常发达，用西医啊，抗生素呢，其实很多的医生后来变成了英雄，都已经成为烈士了。然后呢那个死亡率也很高，传染率也很高，所以呢就很多人就因此呢就开始说，诶，为什么中医它能够面对这一些突然而来的，以前都不知道什么样的一种很恐惧的病，很令人恐怖的病，它能够有这样的效果呢？
郭生白：很多的人说为什么中医它不杀菌，它不抗毒，它能治好病毒性传染病呢？
梁冬：你怎么回答他这个，刚才讲到为什么不杀菌就能够去除病毒呢？
郭生白：我们对待病毒，对待细菌，我们不是杀死它。我们跟它是一种和谐的态度，不受欢迎的客人，你到我体内来了，我不欢迎你，你出去，你赶紧走。你在我这周围组织我就出汗让你出去，你在我内部组织我就大便让你出去，你给我结成一个大包，大疙瘩，我用破血的方法把你排出去，中医叫排异。排异是个新说法。
梁冬：所以就是说，因为这个思路的不一样，不管是什么变种的病毒，不管名称是什么，不重要，重要的是这个策略是让它离开你就好了，它去哪里无所谓，也不用杀死它。
郭生白：我们人类本来就有这么一个系统，一个排异系统在保护着我们，活一百年，活一百二十年、（一百）三十年……是这个系统保护了我们，让外边的有害的东西不能进来，进来我就让它出去，就排出它去……我们身体有一些有害的东西，也称肿瘤，我们把它排出去，它不结瘤，要结瘤了，把它溶解了排出去，它就好了，我们就有这么一个系统。
梁冬：就是人身体本来就有这个系统。
郭生白：本能，它就是本能嘛！
梁冬：那我就想问这个秘书长了，刚才你听到这个郭老在讲到这个话题的时候呢，你觉得这个中医是怎么样保护了这个民族，一直这个绵绵不休的呢？
蒋晔：刚才这个郭老啊谈这个《本能论》特别的重要，它为什么重要呢？因为中医源于《易经》，《易经》就是天人合一的思想。那么它在很多问题上，它由于是这么一种思想体系，它是不杀、不抗、不战，是不战而屈人之兵，不杀而让病菌屈服。正是由于中医有这么一个思想，它走的是一种和谐、协调的道路，遇到小病自我调节，本能调节；遇到大病，医生又调整病人的本能再调节，它自然的，所以在中国历史上，可以讲也出现过病变。
郭生白：中国有记载的，东汉连年战争，大家都知道，战争之后啊必有凶年，就是有传染病流行。在东汉建安年代，流行的传染病就是伤寒，死人很多，但是由于中医的高起点，由于中医的核心思想是符合生命规律的，就催生了一个《伤寒杂病论》。好，《伤寒杂病论》不但解决了东汉的传染病，流传下来，历代的传染病都在《伤寒论》一套方法系统中消灭了，什么方法系统？我说大家可以想一想，汗、通、下、和、温、清。
梁冬：解释一下，就是出汗。
郭生白：汗：用出汗来治病。
梁冬：对。
郭生白：用通大便来治病，用利小便来治病，用吐来治病……
梁冬：稍微休息一下，马上继续回来呢，继续和郭老谈到他的《本能论》。
画外音：东汉末年伤寒肆虐，催生了《伤寒杂病论》，为后世中医留下汗、通、下、和、温、清的生命调整方法，这些方法怎样帮助国人以最低成本维持最长久健康，对现代人的养生又有什么样的启示？《国学堂》——重新发现中国文化太美。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，继续回来到《国学堂》。我是梁冬，梁某人。刚才呢讲到一个问题，就是说一直以来呢，中国人在面对各种疾病，包括流行病也好，包括各种的慢性病也好，是吧？都用中医的方法去调整，既成本不是很高，银针、草药，其实总体来说成本不是很高。但是呢，维持了这么大的一个民族，这么多的人这么长的时间的这个种族的延续。现在呢我们可以看到全世界所有的政府都背上了一个非常重要的包袱，就是所谓的医疗包袱，国家也觉得说，一个国家也发现说它成本很多是医疗，对于个人来说也是一样，大部分的老百姓现在最担心的事情，就是得了一个病之后看不好。
郭生白：我们这个民族，现在健康人还有5％，75％是亚健康，亚健康就是病，20％的是慢性病，高血压、心脑血管、糖尿病，肿瘤等等，有几十个慢性病，大部分都列为终生服药，这不是个耻辱吗？这不是人类的耻辱吗？怎么它就越发展这个终生服药的病就越多呢？我感觉到耻辱，我不管别人，我也管不了别人，我只能管我自己。
梁冬：你怎么管自己呢？你怎么能获得长寿的呢？为什么你到八十多岁精神还那么好呢？
郭生白：我不能死！
梁冬：啊，这就是我们上次提到这个话题了，当你心中有大梦想的时候，八十多岁了你还觉得还没开始干呢。
郭生白：我不能死……
蒋晔：这就是上一次说的那个话题。
郭生白：我下一个星期，我的《本能论》第二稿就出版，我想让大家知道，《本能论》是个什么书。《本能论》我告诉你梁冬，是自己，我们人类自己认识自己的一个书。我们看一看我们自己有什么能力？我里头有这么两句话，我说：人类本自有防病、愈病的能系统，因为我们不认识，反而去求助于毒药与割肉的刀，又造成了医源性疾病、药源性疾病，这绝不是人类的智慧。
梁冬：所谓的医源性疾病和药源性疾病补充一下，就是本来这个地方不是很大的病，由于出吃了很多的不应该吃的药，或者呢由于做了不应该做的手术之后呢，产生了新的病。
郭生白：对。
梁冬：天下本无事，庸人自扰之。
画外音：人类自有防病愈病的本能系统，但是我们却因为忽视它，而被医源性疾病和药源性疾病侵害，所谓的医源性疾病和药源性疾病，是不当医疗和用药而产生的新的疾病，我们每一个现代人所面临的健康危机缘至何处，这和文明有和关系，又该如何解决呢？
梁冬：蒋秘书长啊，您能不能最后给我们总结一下，你认为中医比如说，以郭老他所提出来的，郭老认为的中医，就是尊重人的本能。让医和药都帮助人重新建立自己的防御体系，建立自己的排异能力，建立自己的这种生长能力，复原能力，所有这些东西，当你能尊重它的时候，你就是一个好的中医。那么这种精神，它是来自于《易经》的精神，它是来自中国文化的精髓，对不对？那么我们今天总结一下，就是说《易经》加上文字，加以本能……尊重人的本能为主的这个中医体系，它构成了我们整个中华民族的一个护身符。而这个护身符呢，如果我们意识得到它，那么它就能帮助我们，如果你意识不到它，它就帮不了我们。
蒋晔：其实啊，这个中国历史上经历的灾难很多了……
梁冬：对。
蒋晔：灾难很多，可以讲1840年之后，我们这中华民族的三个护身符，受到了很多挑战，这次挑战可以讲按照梁启超，按照康梁时代梁启超的观点说，是几千年未有之变局。
梁冬：对。
蒋晔：未有之变局！但是呢，中华文明无论它怎么变局，这个文明的特征，就是郭老刚才说的这个问题，它是天人合一的最高智慧。我们迷茫了，我们只不过是在一个历史的阶段当中迷茫了而已，最后救我们中华民族的还是这三大护身符在护持我们。那么怎么救？我们要有自信，我们中华民族这三个护身符，已经迷失了一百多年了，不要害怕，历史上这种事情多了。所以中华民族的三个护身符越来越显示它的强大的作用，那么最终谁救中医，我们中国人自己，没有问题的，实际上对中华文明的三个护身符的作用，我充满信心。那么另外一个救中医的是谁呢？按照我们的太极图来看，按照我们的《易经》太极图来看，三十年河东，三十年河西，本来东西是一个整体。
梁冬：对。
蒋晔：本来东西是一个整体，今天中国走向了全球一体化的这个时代，把我们中医就再次复兴的；再次发展的是来自西方，来自在西方的实事求是的一个思维，来自于对生命本能的理解。只要你热爱自己的生命，你必然按照最高智慧来理解，这是个根本。
画外音：《易经》、汉字和尊重人类本能的中医构成了整个中华民族的护身符，由于它们的保佑，几千年来，无论遇到怎样的变局，中华民族都可以逢凶化吉，种族延绵，随着经济的发展，中国文化的复兴指日可待，而文化的复兴，最终是国人对我们的传统文化重拾信心。《国学堂》——辅佐中国文化发扬光大。
梁冬：所以呢，在过去的连续我们这三期节目一起探讨下来之后呢，其实让梁冬也获得了很多的信心。在中国的发展过程当中，并不是只有今天这样才出现了所谓的文化的危机，事实上来说呢，当今的中国，随着经济的发展下一步文化的复兴指日可待。但是什么叫做文化的复兴？大家要知道，文化的复兴并不是往外走，最终的还是往内走，就有如上一次的西方的文艺复兴一样。复兴是对他们曾经有的达到的高度的一种重新的学习和认知，只有在过去的深厚的基础之上，你才能够真正做到发陈出新，没有古老的文化做积淀的创新，永远都是不持久的。好了，感谢两位老师，在今天的节目里面和大家分享了关于中国智慧和全球人类智慧的话题，也许呢它会稍显得不那么的娱乐化，但是我相信这期节目放到五年、十年、二十年之后，你会觉得它是有价值的，也谢谢《旅游卫视》让我们播出了这期节目。谢谢！

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