小议“痛与不痛”。。。

小虫痴

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常言道；通则不痛，痛则不通。这是中医对人体的概意。那问题来了，作为高级动物的人要主观定义他的对象，其结果是可想而知的具有片面性。关键是人类无法知道没有表达能力的动物的感受，即曰：子非鱼，焉知鱼之乐？

从一般认知的范畴来定义什么叫“痛”。严格来说痛是一种感觉，感觉来自神经系统在大脑皮层中的反馈(人类可以通过神交来体验痛感)；“但昆虫没有复杂的大脑没有意志，所以只能用反射来替代”。在药理学实验中疼痛实验的一个重要方法叫做“热板法”，这种方法是将小白鼠放在加热的金属板上，小白鼠的足部受热板刺激而产生疼痛时，就发生舔足的特殊反应。从接触热板到舔后足所需要的时间作为“痛阈值”。因此，用人的意识去讨论昆虫有无痛感略显无聊和钻牛角尖，讨论一下“痛阀值”或 “反射阀值”的长短和产生原由更具意义。

早秋，虫刚出土，经历从干呼呼到水淋淋的沐浴后一脉春光。此时从生理上说虫的神经系统还未完全适应对外界的反应，对光都敏感更别说痛感了，所以嫩不斗老很好理解。作为衍生想法：这个阶段如何提高虫的适应能力？——强化饮食、通风静养、合理施草、适时过蛋，都是不错的“炼虫”之法。注：这些都是相对于野生秋虫而言的；如是人工白虫，它的成长环境——在饮食和环境上每天都在适应本该成虫后的体验，所以白虫的先天性木讷感是必然的。也是为何白虫比秋虫看上去更吃痛。

中秋，成虫已完全适应对外界的反应，进入成熟期。这时是真正考验吃痛程度，也就是“痛阀值”开启。饲养得当的虫子可以从动态上反应为：静不呆、动不浮，稳健与灵活并存；皮干肉润开光有度。这些都是好蛐蛐之所以为好在软件和硬件上的体现。江湖大师的斗前过蛋和斗食的调理都堪称武林秘籍，其作用不外乎提高虫体的耐受度——耐力和耐痛程度。注：吃痛是相对“痛阀值”长而言，并不是不痛，是一种作为防守而言的能力，与进攻的硬度无关，所以再吃痛的蛐蛐在更强有力地，连绵不断地进攻面前都会最终崩溃。（进攻与防守力的比重决定着胜负的天平）

晚秋，日落黄昏下的虫体渐老，对内的自身调节性神经系统衰竭（吃饭拉屎过蛋迟缓）；对外的应激反应神经系统呈亢奋状，一冷即僵、一热即油，从早秋的避光转为避口。此时，面对一具尸体来讨论“痛阀值”是没有意义的。

最后总结：一枪毙命不为痛，慢慢折磨痛不绝；从简至繁皆生命，人心虫情系一线！

老根新芽

楼主大胆提出电传法偑服，那位将电阻止一代虫王诞生

李建华

两河山

小虫痴 发表于 2014-6-21 23:17
呵呵  

首先能够回帖的都是热心人也是朋友，朋友够认真够执着让人肃然起敬。那么也必须认真的说下。 ...

你这“痛感属于高级动物大脑的范畴、反射属于低级动物神经反馈范畴”是出自哪里？在人类的知识体系里，哪个学科里有这样的说法？

小虫痴

两河山 发表于 2014-6-21 17:52
你这“痛觉属于复杂脑系统，蟋蟀没有”同样没有根据。所以你的观点完全是自己没有根据的想象。大胆假设 ...

。。。

小虫痴

两河山 发表于 2014-6-21 17:52
你这“痛觉属于复杂脑系统，蟋蟀没有”同样没有根据。所以你的观点完全是自己没有根据的想象。大胆假设 ...

呵呵  

首先能够回帖的都是热心人也是朋友，朋友够认真够执着让人肃然起敬。那么也必须认真的说下。关于此文想表达的已经很清楚了，不是在讨论昆虫大脑的有和无，而是讲的痛感属于高级动物大脑的范畴、反射属于低级动物神经反馈范畴。

这里没有科学家，也不是学术论文答辩。也许只需简单的google或baidu一下就能找到些没有想象的根据去评定没有根据的想象。
这里只有茶余饭后的闲聊，酒醉烟飘后的调侃，更有半桶水对晃后的自满。以断章取义的方式放松自己也是一种态度。

蟋蟀文化需要另类的精彩，感谢所有回帖者的热情和执着。

老有童心

{:soso_e100:}

两河山

小虫痴 发表于 2014-6-21 13:01
ok  我承认对于昆虫大脑的有和无的表述有问题 我想说的是昆虫作为低级生物无复杂脑系统 而痛觉是皮肤表层 ...

你这“痛觉属于复杂脑系统，蟋蟀没有”同样没有根据。所以你的观点完全是自己没有根据的想象。大胆假设，还要小心求证，你不但需要求证，还需要纠正自己假设的不合理性，假设也要有根据，没根据的想象属于臆想，不属于假设。

咬不败

清澈见地《有道理顶

红鹤

您说的很好，站在科学的角度‘品虫’很值得我们学习。另有一事总是纠结想问问您：什么是‘虫药’有可能生产出能使昆虫产生智能的所谓‘虫药吗？

小虫痴

两河山 发表于 2014-6-21 09:39
你论述的观点“痛与不痛”完全基于蟋蟀无脑，你的根基是错误的，其上面的观点就全部是错误
http://www.c ...

ok  我承认对于昆虫大脑的有和无的表述有问题 我想说的是昆虫作为低级生物无复杂脑系统 而痛觉是皮肤表层的神经末梢，将感觉转化为电信号，传给大脑，大脑经过分析，得出是痛，做出相应的反应。形成痛觉，并作出相应的表现（这与有些类似蜜蜂之类的昆虫能表现出超出其同类的智慧无关）。 所以这个问题就见仁见智了，你说的对。

神出鬼没

痛阀值，首先是强度，然后才是长度。没有了强度，长度就什么时候也不是！打个比喻，手伸进100度的水中，没有时间长度，立即就感到痛，而放到60度的水中根据各人的阀值不同，耐受时间有长短。而伸进37度的水中永远不会感到痛。蟋蟀也一样，牙硬的蟋蟀痛阀值就高，当对方的蟋蟀的咬力没有达到其痛阀时，斗法多长时间也不会因为痛而败。最多是其疲劳阀值超过了而败。

两河山

小虫痴 发表于 2014-6-20 22:39
有脑有脑，只不过太简单了，主要是靠中枢神经。

你论述的观点“痛与不痛”完全基于蟋蟀无脑，你的根基是错误的，其上面的观点就全部是错误
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-DAKJ201201023.htm

信步虫坛

{:soso_e179:}{:soso__10169062262133571330_1:}

闸北老李

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chongchidg

兄台的贴子都是那么精辟{:soso_e142:}

小虫痴

两河山 发表于 2014-6-20 19:56
楼主听谁说的“昆虫没有脑”？还是自己想象的？

有脑有脑，只不过太简单了，主要是靠中枢神经。

西一致和

{:soso_e100:}

无名大海

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好好的

{:3_293:}

两河山

楼主听谁说的“昆虫没有脑”？还是自己想象的？

zhangguoqing

{:soso_e179:}{:soso_e160:}

小虫大虫

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九路夹单

顶。{:soso_e182:}

岁寒三友