重阳节赞重青

红头金翅

古月龙盘 发表于 2016-10-8 21:58
第二个问题，基因是指虫种没错，基因对虫色有要求也不会错的。同时环境和饲料也对虫色有影响必须看到。 ...

基因遗传只能是某品种遗传的一部分，不会是全部，因为每个生命都是独一无二的，这是定理。环境会影响虫的体质强弱这也是定理。如果以多年环境影响来看，基因遗传就会不重要了。因为体质好才能强。所以我认为古谱对虫名色的定名和今谱不同，古以色定名，今以种定名。这是我研究古今虫谱差异的心得，当然只是一家之言。   人工养殖虫早在明代就有了，所以以种定名的出现也很正常。更有民间的各种通俗名。地方名品名等等。食料可以是坏境的一部分。你说的冷虫成立，那么以现代科学观来看只能是以色定名，如果以种定名的话冷虫的种就不会早熟吗？这怎么可能呢？大自然或人为的变化都可能让它们早出虫，它们的虫名还会一样吗？这不合科学道理。

yb700721

重阳节又到了。

yb700721

今年工作忙，加上搬新家，就养了几条虫。

古月龙盘

红头金翅 发表于 2016-10-9 10:59
基因遗传只能是某品种遗传的一部分，不会是全部，因为每个生命都是独一无二的，这是定理。环境会影响虫的 ...

红头兄有得聊，回你帖子几句话说不清，等我稍空些，再细说。

古月龙盘

红头金翅 发表于 2016-10-9 09:54
古月兄好，今年没玩虫，偶而论坛文玩也别有一番情趣。广义与狭义也就是我的阴阳理论：左手心法。手心写个 ...

红头兄道行深、修行高的，在“有与无”之间来回穿梭，畅通无阻，还广义、狭义，阴阳理论，对立统一什么的，实是佩服！咱没这本事，只能白话说事。“条件很重要”没错，但影响虫优劣的条件有很多，组合起来就自然会更复杂，所以变数无计，级别难定。硬要说有级别，那也只能在两虫的比较中生产，如“紫黄”与“草紫黄”进行比较后，而说那个级别高或低，别的以此类推。另还想说，与其去认定级别，还不如去认识所谓条件的优劣和重要性来得实际有效。

古月龙盘

红头金翅 发表于 2016-10-9 10:59
基因遗传只能是某品种遗传的一部分，不会是全部，因为每个生命都是独一无二的，这是定理。环境会影响虫的 ...

咱也试着广义、狭义来说下，“每个生命都是独一无二的，这是狭义论。例如一条雄虫与一条元雌交配而产的后代中的雄虫，有的像父多点，有的像母多的，再在像父多点的雄虫进行比较，还可分出像父多少的差别。从这个意义上说，每条虫是独一无二的。但如从种头上或基因上来说，这些雄虫就是一个种，基因上约相同或非常相近的基因组合配置，种是相同的，这是相对广义论。人的肉眼看上去的不同，只是它们各自的基因在表达上不同吧了，未表达的内容会在后代中(条件容许时)，全部或部分表达。

四大名捕

高手高手！本人了解蟋蟀有你们一半的知识就太高兴了！

古月龙盘

红头金翅 发表于 2016-10-9 10:59
基因遗传只能是某品种遗传的一部分，不会是全部，因为每个生命都是独一无二的，这是定理。环境会影响虫的 ...

关于环境，饲料，和基因重不重要。我说下自己的观点，一、说“食料可以是环境的一部分”据我知道你是网上第一人，我是用环境(包括饲料)的模式表达的。二、“环境会影响虫的体质强弱这也是定理”这个无疑，但有个条件前提，就是说基因一定时，环境(包括饲料)决定着两虫的优劣。去了前面的条件，后面两虫的优劣就难定。“如果以多年环境影响来看，基因遗传就会不重要了。”这个结论似不合生物科学道理，生物适应环境进化，最终是通过改变基因来实现的，或高一级或新物种产生，在进化的过程中，基因决定种类，影响着种类生死、强弱。当然还应该看到环境(包括饲料)是可以一定程度上改变基因组合(长期的)或让基因变异的(短期就行)，可要知道变异往往是好向坏变，逆进化方面变化的，所以基因遗传是重要的。尤其是对份虫的人们来说，对玩纯秋虫者来说，要看到基因遗传的作用绝非易事。另冷虫再简短说下，冷虫可以早熟，用环境(包括饲)或其他的方法，但在同样方法面前冷虫的成熟所需要的时间相比热虫要长，这就是所谓冷虫的“冷”的内涵之一。

红头金翅

古月龙盘 发表于 2016-10-15 21:25
红头兄道行深、修行高的，在“有与无”之间来回穿梭，畅通无阻，还广义、狭义，阴阳理论，对立统一什么 ...

首先感谢你写了这么多文字，及谬赞。但对你思维逻辑的运用还是不敢恭维。一个家中贡了财神的人，可以说他不信阿弥陀佛，也可以说不信上帝，但不可说他不信神。阴阳学说可以帮我们看清问题。你说虫名没级别之分，可又信有基因遗传有种氣强弱，可见你思维矛盾。谈级别首先要明确什么是级别。如：常说的团级高于连级，这是人数的关系。但真的打起来会有变数，不能因为某次的偶然，说团连没区别。虫的级别是象股票过山车的图形，和斗期，场次及对手有关的。也和玩虫人的斗虫水平有关的，当然虫级别也和斗虫规则有关。是动态的。只能意会的。以前飞雪问了个很有意思的问题“”神“”。神在那儿？在心里。级别在那儿？在心里。

红头金翅

古月龙盘 发表于 2016-10-15 22:59
关于环境，饲料，和基因重不重要。我说下自己的观点，一、说“食料可以是环境的一部分”据我知道你是网 ...

虫在野外有大环境与小环境之分，食的来源首先来于出生地土氣含量。刚出壳的小虫没有选择条件，成虫入盆是人为环境也没选择，给它什就是什么。食料当然地就成为环境的一部分。你大概没抓过虫。抓过虫的人会发现一墙之隔，虫的品质差别很大，但可以说它们祖先基因是差不多的，因为这道墙不是天生在那的。所以可见环境影响大于遗传。关于冷虫为什么是冷虫说起来很复杂，可以简单的说和长期环境影响有关系，因为全国来看有些地区虫出斗晚有些早就是明证。当然指大多数。个别只是小环境等等原因。有玩斗鹌鹑的但人工养的我们吃的不斗。这不能说基因变了只是体质性情变了。基因这个词很多人都不懂只想象乱说乱解。

古月龙盘

红头金翅 发表于 2016-10-17 09:16
首先感谢你写了这么多文字，及谬赞。但对你思维逻辑的运用还是不敢恭维。一个家中贡了财神的人，可以说他 ...

红头兄客气了，与你交流就是向你学习的过程，感谢教诲！还是有些东西与你看法不同，一、“基因遗传有种气强弱之分”，这是基因方面的作用，并不能直接答出虫名有级别，因为还有环境(包括饲料)在。两者有联系，但不是唯一因果关系，这样的逻辑思维是否符合生物道理及虫理。二、就虫本身而言，所谓级别只能比较两虫各自的综合优劣、强弱后才能答出。与最终的打斗胜负也是有联系，也是不是唯一因果关系。你说在心里，咱不反对，但不敢认同。

红头金翅

客气了，教诲不敢当，交流而以。明白你的意思了，你是以人工虫种气说虫的。但你应明白很多天不斗的白虫他们的祖先一定斗的。有谁白痴到拿天不斗做种呢？其实是退化了。和老虎一样。基因是相对的。人工虫早在明朝就有了，成功的人不多这是因为基因遗传并不完全可靠，不然的话玩虫就筒单了。不需要斗了，虫王的儿子还是虫王的话只要养就成，干么花大钱去买，还跑那么远？南方玩虫占大多数，可南虫退出了舞台，它们的基因就不会偶然一次带到南方来吗？在很久以前我就试过，不是那么回事。现代的所谓成功的白虫，主要表现在形上占个大字。如果比斗的话什么基因种气强就不成在了。过去比斗，级别才能显现出来，现在吊斗都不知对方虫什么样这级别之说显得不准了。其实谱曰：正不斗异，是有道理的。为什么都玩北虫，也是占了个大字。

古月龙盘

红头金翅 发表于 2016-10-17 10:20
虫在野外有大环境与小环境之分，食的来源首先来于出生地土氣含量。刚出壳的小虫没有选择条件，成虫入盆是 ...

现在大大小小的份房层出不穷，各类带“白”的虫五花八门，基因是一个不可回避的话题。你的“所以可见环境影响大于遗传”这个结论，至少说明还是认可基因遗传对成虫强弱有作用的，至于环境与基因的作用那个大些或各占百分之几是另一个话题。借用你论述“基因为种只能返映象，多在形”，就算成立，那这些物理性状的形，对成虫强弱的作用就不用多说了吧(环境对虫作用一定时，及相等或相似时)。实际上基因不只反映象，还有色或者说基色也就是所谓虫的底色，当然还有其他。环境反映色的浓淡(可以理解为质)，这是生物化学性状问题，当然还可反映生物的物理性状内容。基因与环境对蟋蟀强弱的影响到底是个什么情况，依我目前的知识储备认为，“环境的变化在基因容许的范围内时，两者即有联系又各自发生作用，还会相互制约，又能互为补充，都是必要条件，缺一不可。”至于各自作用的百分比似不怎么重要了。

虫王天涯

受教了,高.学习了

古月龙盘

红头金翅 发表于 2016-10-17 18:58
客气了，教诲不敢当，交流而以。明白你的意思了，你是以人工虫种气说虫的。但你应明白很多天不斗的白虫他们 ...

红头兄，方便的时候咱见面聊！

西一致和

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汕园图片社

色不是实体是没有重量的，这句不准确。有光就有色，有色也就有量。光也有质量的。