国虫网

 找回密码
 虫友注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 11346|回复: 63

[分享] 加重对底板论的渲染,可能会加速底板论的消亡

[复制链接]
发表于 2008-1-29 16:09:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

杭语底板将甲鱼的用词在蟋蟀领域中使用,是蟋蟀文化地方化的显著特色,其新鲜感不言而喻直至蒙上了一层神秘色彩。这种难以说清的原因由它的复杂性造成,它已经发展成一个系统概念,就精准度来说越来越模糊,它的不良影响,是被用于对失误的借口,以致成为笑柄。最经典的一句话就是,【输在底板上】,底板的那一个方面那,无需特指,让听者云山雾罩,莫测高深。

(纯属个人观点,先看看反应,再续)

精华帖子《[原创]加重对底板论的渲染,可能会加速底板论的消亡》,原因:感谢分享,有技术含量!对主题内容增补及回复跟贴,内容精彩!用户操作:金钱5,经验20,魅力15
注:以前过早的加精,就好像“盖棺定论”,很难有积极的讨论!
一句话:是好贴一定加精,奖励!感谢大家,重在参与!如果说爱那么就一定要付出!

 楼主| 发表于 2008-1-29 17:06:25 | 显示全部楼层
以下是引用李世均在2008-1-29 16:31:41的发言:

先看看反应,再续

顶!

写得正确!

而且带普遍意义

在玩蟋中,己成习惯的思维方式

玩蟋几百年重复,就是这个道理。

受宠若惊[em04]

可时不愿看见李教授一言而挡言论,希望再能看见如【级别....】贴里一介布衣所持的反面意见。先敬茶

[em27](其实我对【级别...】一贴的收获有二,一是感觉一氓是个知音,二就是诤友一介布衣了)
发表于 2008-1-29 17:33:08 | 显示全部楼层

谢分享,坐听精讲[em27]

发表于 2008-1-29 20:35:52 | 显示全部楼层
顶一下,楼主有心得了,坐下来听讲.[em10][em10][em10]
 楼主| 发表于 2008-1-29 23:47:53 | 显示全部楼层

曾经见过多次,将蟋蟀的竖翅高低纳入底板的范畴,此论虽和前谱对个别上乘品种的描述有关外,当代蟋蟀谱也有过简单文字出现,可并没延伸及底板概念,演变至今几乎是底板好坏的显著标志。竖翅的高低只是与虫种和翅形有直接关系,虽然蟋蟀可以通过竖翅高低变化,来传递一些内在信息,可是这些信息也是相对的,有强化和弱化两种可能。在没有吃透竖翅高低的内在含义,主观的把竖翅高低和底板挂钩,只会对底板论造成负面影响。

(个人观点,仅供参考,待续)

发表于 2008-1-30 00:15:46 | 显示全部楼层
底版也许就是蟋蟀的健壮程度;健康程度........[em09][em09][em09]
发表于 2008-1-30 08:15:11 | 显示全部楼层

大家不妨坐听,有什么看法及想法一起讨论!

[em05][em27]
发表于 2008-1-30 10:41:58 | 显示全部楼层

[em17][em17]

[em27]
发表于 2008-1-30 11:21:44 | 显示全部楼层
品茗恭听~[em27][em27][em27]
发表于 2008-1-30 13:59:05 | 显示全部楼层
以下是引用李世均在2008-1-30 8:20:10的发言:

大家都写得好的。慢慢积累。

只是我觉得大家是否可更科学一些。

对定性的探索还需量化才有实效。

我们玩蟋的都盼<赢>

而‘应该’、‘大约’、‘也许’、‘概率大一点’、‘多一只’等模糊概念却与<输>紧密联在一起。可以说万试万灵。我想各位是有深切体会的。


本来大家认真投入玩虫是件有趣的事,

可是根据当前斗蟋的实际状况,我就讲<虫经害人论>。


LZ说得好!!!李教授更让人敬佩!!!

在我的印象中虫友有很多人缺乏一种科学的态度,唯心和形而上的东西太多,无奈这是个人处事的态度不同,旁人无法左右,李老大声急呼的倡导科学观,指出种种虫经谬误,也会导致众多的指责,根深蒂固的观念根本无法转变,好在网站本就是平等交流的平台,无所谓谁对谁错,好的学习,坏的舍弃,同时也需要李老和一些前辈虫友经常地点拨道理,树立起实事求是的学风.

再次向LZ致敬!!!敬茶三杯!!!

[em27][em27][em27]
发表于 2008-1-30 18:43:27 | 显示全部楼层
再顶,学习[em10][em10][em10]
 楼主| 发表于 2008-1-30 18:43:56 | 显示全部楼层

关于虫经可能作者水平过高,表达的意境就相对较高,如果他能降低一些标准,想必我

和其他读者会有更大的受益。

(不过这个贴,也不能半途而止,总要有个结尾)

虽然底板论对蟋蟀理论有一定的整合作用,通过蟋蟀内外的互相联系,由外判内,可至

今没有一个明确的,严谨的,经得起推敲的文字理论出炉,十几年来仍然停留在经验层

次,形成了多种多样的观点,良莠混杂,负面在所难免,我想假如底板论在将来的一

段时间里,还不能留其精华,去其糟粕,由经验上升为理论的话,最终可能退出蟋蟀领域。

(有点仓促,本来想多举几个实例的,草草收场,不好意思)

[em27][em27]



发表于 2008-1-30 23:07:08 | 显示全部楼层

这个帖子看了后,觉得楼主的观点很有意思。

底板一词,非常能够说明中国文化与西洋文化之间的差别。

过去,欧洲人到中国,学习中国烹调,有一个问题让他们最难受了,那就是“盐少许,高汤适量,翻炒片刻起锅......”。习惯了用量化指标的西方人,怎么也不能理解和接受我们的少许,适量,片刻等等模糊的,也是经验的表述。

楼主的帖子,想要表达的是,假如我们不能给出“地板”这一概念的精确解说,那就不如抛弃这一概念。

我想建议楼主再发一个帖子,谈谈自己对地板的理解,也请愿意参与讨论的朋友们畅谈自己对地板的理解,说不定会有收获的。

发表于 2008-1-31 10:41:24 | 显示全部楼层

底板这个词的确是被无限扩大化了,属于行业内用词,最可恨的是它无明确所指,概念被无限扩大化,包罗万象包治百病,个人也不同意这种形容方法,但是说到消亡,还是言之过早,何况这里面很多东西并非糟粕。

很粗糙的说句,历史证明:destroy很容易,create很困难

每每看到想推翻一切历史糟粕的李教授就觉得很可爱

冒昧说句,要推翻,可以,拿点东西出来证明,你有推翻它的资格和能力

太粗糙了,各位老师别介意,今天胆大,随口一说,敬上

[em10][em10][em10]
头像被屏蔽
发表于 2008-1-31 11:47:33 | 显示全部楼层
以下是引用青云在2008-1-31 10:41:24的发言:

底板这个词的确是被无限扩大化了,属于行业内用词,最可恨的是它无明确所指,概念被无限扩大化,包罗万象包治百病,个人也不同意这种形容方法,但是说到消亡,还是言之过早,何况这里面很多东西并非糟粕。

很粗糙的说句,历史证明:destroy很容易,create很困难

每每看到想推翻一切历史糟粕的李教授就觉得很可爱

冒昧说句,要推翻,可以,拿点东西出来证明,你有推翻它的资格和能力

太粗糙了,各位老师别介意,今天胆大,随口一说,敬上

[em10][em10][em10]

阿哥你比我胆子大

[em10][em01]
发表于 2008-1-31 12:33:54 | 显示全部楼层
以下是引用李世均在2008-1-31 11:18:48的发言:

推翻无用的是应该的。

推翻无用还需查资格?

努力推翻糟粕正是我的爱好。

我的张师兄教导我:

别人都信仰的,你却说不对。这好比在教堂里对人讲,耶酥是没有的一样,不遭骂才怪。

玩蟋恶习太多,不进行大的发展,永远上不了台面。


所以在虫坛里,当你提出别人的某些信条不对时,就象告诉基督徒,耶酥不存在一样.

李教授的话精辟,冶炼,点出了精髓所在!

同感!!!

[em27][em27][em27]
发表于 2008-1-31 13:05:23 | 显示全部楼层

耶酥是没有的?耶稣是有的,上帝是没有的[em07]

上帝有没有和这个问题具有本质的不同,不要混淆在一起了

我说过,个人也不同意这种形容方法,但是现在没法推翻,为什么呢?因为我拿不出另一套行之有效的东西来替代他,而且其中并非完全糟粕

历史证明:destroy很容易,create很困难

要让人明白这个意思,也很难

发表于 2008-1-31 14:04:04 | 显示全部楼层

底板”(dibei)一词:应是吴语方言,具有浓郁的地方特色和强烈的地域性。

吴地为水泽之国,那里的臣民们多以打鱼为生,闲来岸上捉虫养于舟仓内约时竞斗。

屡次获上风(吴语方言)之虫曰谓:“将军底板老足”。

何谓“底板”?-----“蟹脐”是也!

“菊黄蟹正肥”时节,渔人市上卖蟹以蟹脐示人,频道螃蟹长已老足唉。

清.无闷道人著虫谱中有“蟹青”、“虾青”皆当地一时语也。

今人说“底板”一词多为引伸意唉。不尽沪、苏、杭一带为是。

此以为记。


"底板"一词,现在多为引申意.已不能作为特指了.譬如:一个小青年练举重获得了成绩,年龄大一点的说:嗨!这小子"底板"不错.身体结棍!

既已是引申意,视为泛泛指.笼统的概念,大可不必当真.更无所为谓存在不存在的问题.

总之,养虫还是客观实际的好.


发表于 2008-1-31 15:04:25 | 显示全部楼层
谢大家及君水居士仁兄分享[em27][em27][em27]
 楼主| 发表于 2008-1-31 18:29:17 | 显示全部楼层

学术氛围相当强烈,不知红旗有没有觉察。也许李教授的学术观点,较难理解,那我就

换一种说法,

其实底板的形成,不是一个理论的诞生,恰恰相反只是一个疑惑的产生,由于当事人无

法用其自身的蟋蟀理论知识解答自己面临的困惑,就把这些疑惑归类于蟋蟀的内在原因,

这个放置蟋蟀疑惑的文件袋,名字叫做底板。随着蟋蟀疑惑的增多,这个文件袋越来越

鼓,底板的范畴也就越来越广。当然蟋蟀高手也是此起彼伏,要做真正的高手,当然必

须向蟋蟀的疑惑发起挑战,解出的当然安坐其位,解不出那只能黯然离场。我想近年来

形成的暗门体系,也不乏底板之解惑高手。如果底板这个文件袋里的疑惑被彻底解空,

那么只要解疑者再加整理,我想底板理论的形成势将必然。

(那时解疑者会将这些成果,即底板理论公布于众吗?)

然而扪心自问,随着时间的推移,蟋蟀的疑惑会停止产生吗?所有的蟋蟀疑惑都会被一一解开吗?



(纯属个人观点)




 楼主| 发表于 2008-1-31 19:01:30 | 显示全部楼层

本无可推,何必去推。原本无解,何苦强解。

[em27][em27][em27]感谢大家的参与,此贴的遗憾就是没有得到红旗的认可

(蟋蟀有风险,投入须谨慎)


发表于 2008-1-31 19:36:46 | 显示全部楼层
以下是引用TWBB00在2008-1-31 18:29:17的发言:

学术氛围相当强烈,不知红旗有没有觉察。也许李教授的学术观点,较难理解,那我就

换一种说法,

其实底板的形成,不是一个理论的诞生,恰恰相反只是一个疑惑的产生,由于当事人无

法用其自身的蟋蟀理论知识解答自己面临的困惑,就把这些疑惑归类于蟋蟀的内在原因,

这个放置蟋蟀疑惑的文件袋,名字叫做底板。随着蟋蟀疑惑的增多,这个文件袋越来越

鼓,底板的范畴也就越来越广。当然蟋蟀高手也是此起彼伏,要做真正的高手,当然必

须向蟋蟀的疑惑发起挑战,解出的当然安坐其位,解不出那只能黯然离场。我想近年来

形成的暗门体系,也不乏底板之解惑高手。如果底板这个文件袋里的疑惑被彻底解空,

那么只要解疑者再加整理,我想底板理论的形成势将必然。

(那时解疑者会将这些成果,即底板理论公布于众吗?)

然而扪心自问,随着时间的推移,蟋蟀的疑惑会停止产生吗?所有的蟋蟀疑惑都会被一一解开吗?



(纯属个人观点)





[em17][em17][em17]

白清黄兄雅量,我回此贴本意是不针对任何人,底板之论经过那么多年无数高手的添砖加瓦,实际上已经是非常庞大的,精华很多,但名称仍让人望文不得其意,前辈们对科学知识理解不够,很多东西知其然不知其所以然,于是才有了这个名称,现在我们要做的实际是分离,将这个文件夹里的东西一样样提取出来分门别类,就李教授所说的“推翻糟粕”这种方式,我是很不赞同,实在是缺乏必要的严谨,太粗糙了(玩笑,不针对人,抱歉),本想归纳些东西,但看看自己底子实在太薄,推翻是拿不出东西来推,到时候被人家随随便便敲个光头,还教育一遍说这个蛐蛐就是底板好,不是真变乌云了,哈哈哈

昨天我儿子问我为什么那么喜欢蟋蟀,我想了想,摇摇头说不知道,然后我问他喜欢么,他嘿嘿一笑,自己玩去了,感叹啊,100年后不知道还有多少人在玩蛐蛐,底板之谜不知道最后是可能被推翻呢还是被解开...............

 楼主| 发表于 2008-1-31 19:56:56 | 显示全部楼层

同意乌云的观点,破译底板的密码可能就是我们现在以及将来要做的事情,我想凡是蟋蟀爱好者都会

去尝试的,至于能否悉数解开,那每个人的观念应该有所不同。执着的至死不渝,淡然的得一

而足。

[em07][em01]

回应主题,要是达到了全民破解底板的疑惑的程度,一旦破解,那文件袋里蟋蟀课题都将回归原来

的出现点,那这个文件袋就失去了存在的意义。反之各种努力都宣告无效,那这个文件袋也可能被束

之高阁逐渐被人遗忘。

头像被屏蔽
发表于 2008-1-31 20:40:41 | 显示全部楼层
底版说的其实就是先天体质,也可以笼统点归结为形(非型,型还包括了牌价、顺畅的意思)。先天好的虫就算早秋略潮,通过一段时间的盆养仍可变好且与正常出斗时间不冲突。我支持有形有色方为将,两者紧密联系相互制约缺一不可。如果是有型有色那就是王帅级了,太个别了没啥好研究的,这种虫一般外行都看的懂。
头像被屏蔽
发表于 2008-1-31 20:54:14 | 显示全部楼层
今晚酒醉学乌云兄胆子大[em10],关于形很多书上说的都是对的,值得借鉴没必要再另起炉灶。关于色要自己摸索、总结,古人局限于当时科技认知对于色有很多的谬误流传。如果要把一切推翻,自己论证个人认为真的毫无必要,就如同一个人在读书时代,看到任何一条定理、公式都要自己去证明,何必呢?如果人人如此,科技还会有进步吗?人的精力有限,现成正确的东西就要奉行拿来主义。

QQ|关于我们|小黑屋|手机版|Archiver|国虫网蟋蟀论坛 ( 苏ICP备13046818号  

GMT+8, 2020-10-24 07:49 , Processed in 0.064757 second(s), 11 queries , Gzip On, Xcache On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 主机支持:安雄科技

快速回复 返回顶部 返回列表